[personal profile] evergestis
Съездил в сабж, проведал как там да что.





Сразу же обнаружил в больших количествах малых голубянок (Cupido minimus):




Я никогда еще не встречал их в Англии -- только на Рязанщине. А оказывается, просто места надо знать :)

Голубянки с удовольствием садятся пить пот:




Местность симпатичная: меловые луга с кустарником (шиповник, боярышник, терн, крушина):


Из цветов -- какие-то маки:


И василек шероховатый (Centaurea scabiosa):


Встретил одного тертого пятнистого червонца (Lycaena phlaeas):


На шиповнике увидел кокон пестрянки, скорее всего Zygaena filipendulae:


Желтовато-зеленый пилильщик:


На клопов сегодня везло.
Нимфа красноногого щитника (Pentatoma rufipes):


Краевик Gonocerus acuteangulatus:


Черепашки (Eurygaster sp.):




А еще нашел крошечный (~1,5 см. в диаметре) галл орехотворки Diplolepis rosae, никогда таких мелких не видел:


Продолжение следует

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:21 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
Бабочки какие обалденные! Вообще очень интересно, спасибо! А кто такой галл?

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:25 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
А это нарост на растении, в котором живут его возбудители -- в данном случае личинки орехотворки (родственник наездников). Личинка выделяет определенные вещества, которые заставляют растение раздуваться в причудливую форму -- галл -- в котором личинка и прячется.

Галлы могут образовывать самые разные насекомые и клещи -- а форму они имеют вполне определенную, так что по самим галлам можно определить, кто находится внутри.

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:30 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
Обалдеть! Вот увидела бы и никогда не поверила, что это не цветок причудливый! А разные растения под воздействием вещества одного насекомого одинаковые галлы раздувают?

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:32 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Хороший вопрос. В разных случаях по-разному, наверное. Но вообще галлобразователи живут каждый на определенном растении -- как-то не приходят мне на ум такие, чтобы на разных растениях жили.

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:39 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
Получается, каждый выбирает по себе. Наиболее восприимчивое к их веществу растение. А вот интересно, если вывезти в местность, где нет привычных? Адаптируются, или вымрут?

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 19:44 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Вымрут, скорее всего. Мало кто приспособится -- только если что-то родственное растет.

Но вообще -- если насекомые приспосабливаются к чему-то новому в новой местности -- они, как правило становятся вредителями: естественных врагов-то нет.

(no subject)

Date: 8 Jun 2007 20:05 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
Вот ну жутко интересно! А у меня вечно времени не хватает, чтоб углубиться. :о(

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 05:57 (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
Вымрут, скорее всего.

Есть и другое мнение. :) Имеются в виду работы Г.Х.Шапошникова

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 07:00 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
А кто это такой и что сделал?

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 07:42 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Да, а что там у него написано?

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 09:30 (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
Шапошников проводил в лабораторных условиях опыты, в которых пересадка тлей одного вида (Dysaphis anthrisci maicopica Shap.) с их "родного" кормового растения Anthriscus nemorosa MB. сначала на малопригодное (Chaerophyllum bulbosum L.), а затем на ранее совсем непригодное (Ch. maculatum Wild.) за небольшое число поколений их весьма сильно изменила внешне, а также привела к утрате способности скрещиваться с особями своего вида. Зато они стали способны скрещиваться с другим видом тлей (D. chaerophyllina Shap.), для которых растение Ch. maculatum было "родным".

Понятно, что скорость смены поколений у тлей и орехотворок, мягко скажем, сильно отличается, но принцип может быть схожим. :)

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 10:20 (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
В принципе, ожидаемо - я имею в виду способность выжить. А вот потеря способности скрещиваться с представителями исходного вида и, соответственно, приобретение возможности скрещиваться с представителями вида другого - это очень интересно и наводит на размышления.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 11:03 (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
приобретение возможности скрещиваться с представителями вида другого - это очень интересно и наводит на размышления.

Ну собственно, основная "фишка" его опыта именно в этом. Видообразование, так сказать, в действии. :)
А про выживаемость - просто условия опыта вспомнились

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 12:43 (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
Это-то и интересно: видообразование в действии. Следовательно, два вида не успели окончательно разойтись, их "периферии" ещё достаточно лабильны и взаимоперекрываются. Понадобился только внешний толчок, чтобы это стало очевидно.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 15:17 (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
:) Без этого "толчка" они и не думали проявлять свою лабильность.
На самом деле тут целый клубок вопросов: начиная от определения, что есть вид, и до описания механизмов, стоящих за этим опытом в частности и за образованием новых видов вообще.
Задачка для довольно разных направлений биологической науки.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 19:12 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Офигеть. Наверняка в комплексе брюквенниц что-то похожее можно наблюдать.

(no subject)

Date: 13 Jun 2007 19:41 (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
Любарского ты конечно читаешь? :) А если вдруг (ну мало ли!) нет - см. ниже:

Как-то так получилось, что он тоже Шапошникова вспомнил.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/676524.html

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 05:25 (UTC)
From: [identity profile] vi-va-s.livejournal.com
Галлообразователи очень спициализированные организмы и если живут на разных видах, то на очень близких (в пределах рода, шире не встречал) и характер галла тогда сходный...

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 07:00 (UTC)
From: [identity profile] olha-juli.livejournal.com
Спасибо! Очень тема интересная! А кто такой Шапошников и что он наработал? Выше вот пишут.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 05:27 (UTC)
From: [identity profile] vi-va-s.livejournal.com
также, некоторыми учёными, галлообразование рассматривается как защитная реакция растения на внедрение вредителя, а галл как изоляционная камера от него.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 07:40 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Ну да. Так одно другому не мешает :)

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 05:26 (UTC)
From: [identity profile] pollika.livejournal.com
Меловые луга, говорите? Я и правда видела таких мелких чернушек в Михайлове (юг рязобласти), но давно.
У черепашек текстура классная!

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 07:41 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
А я под Шацком. Но они в Московской и даже в более северных областях есть -- как очень локальный реликт (?).

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 11:39 (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Фотографии из серии "хоть похоже на Россию, только всё же не Россия":) Не знаю, как насчёт насекомых (хотя голубянки точно есть, и даже, о ужас, клопы похожие), но сами пейзажи очень напоминают.

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 14:15 (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
Везет же людям - голубянки на них садятся:) Клопы замечательные, просто звезды Голливуда:)

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 15:28 (UTC)
From: [identity profile] moorca.livejournal.com
василек шероховатый (Centaurea scabiosa) - так это не репейник?? А какой же тогда чертополох?

(no subject)

Date: 9 Jun 2007 19:11 (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
У чертополоха (Carduus sp.) нет краевых воронковидных цветков:
Image

Ну и повышенная колючесть еще.

Погода



Tags